国民党应担起唤醒台湾民众正视两岸统一大任 ——专访中国国民党前主席洪秀柱

台湾是中国的一部分，这是国际社会的共识。然而，作为中国的一个省，近30年来，在台湾岛内却出现一个怪现象：喊“台独”司空见惯，吁统一却变得十分敏感。究其原因，一是从李登辉开始，历经陈水扁再到蔡英文，利用执政权在台湾岛内大肆修改中小学课纲、去中国史、去中国文化等，而马英九执政8年却没有勇气对其拨乱反正，导致今天台湾岛内40岁以下的人群有相当一部分出现国家和民族认同错乱问题。二是怕被抹“红”，国民党不敢坚持其固有的“国家终极统一”理念，在反“独”上不仅态度暧昧、不积极，甚至也在绿营后面“拿香跟拜”，公开把“不统”作为施政理念，写入党纲和重要文件，最终促使台湾社会主流避“统”。让“两岸统一”这一本该是岛内社会的主流民意，短短30年间，变成了“非主流”。

 

应该说，解决台湾问题，大陆坚持选择“和统”方式，是一种“战略忍耐”，完全出于中华民族整体利益的考虑。对台湾统一后实行“一国两制”设想，也是大陆对台湾同胞释放的一种最大善意，但在近期也遭到岛内蓝绿政党的反对与歪曲。

 

中华民族正在迈向伟大复兴，国家实现完全统一是民族复兴的必然阶段。正如习近平总书记所说，两岸必须统一，也必然统一。

 

就两岸统一问题，本报记者日前在浙江温州独家专访了正在此参加第二届海峡两岸青年发展论坛后续活动的中国国民党前主席、中华青雁和平教育基金会董事长洪秀柱。

 

作为中国国民党曾经的权力核心，洪秀柱也是上个世纪50年代国民党反动派在台湾制造的“白色恐怖”受害者家属，父亲洪子瑜曾因“通匪”———这一当时在台湾最常出现的“莫须有”的罪名———而遭国民党逮捕入狱。作为中国国民党前主席，洪秀柱是继蒋经国以来唯一一位任主席期间及之后，一直以来敢于在岛内旗帜鲜明喊出把“两岸统一作为党的终极目标”的蓝营政治人物。

 

无论历史、现实，还是从法理角度，谈两岸统一都天经地义

 

对洪秀柱的采访，我们直奔主题。关于两岸统一，洪秀柱的答案是：天经地义。而这个“天经地义”的背后当然更有着历史的、现实的、法理上的逻辑。

 

“我是在台湾出生的，从小到大，我们就是在一个‘国家要求统一’的气氛中长大的。”柔和的灯光下，洪秀柱将话题拉到了几十年前。

 

洪秀柱说，从历史看，在台湾，早期蒋介石就一直在谈“统”，当然他说的“统”，其实就是要“反攻大陆，统一中国”。

 

“我常常开玩笑说，早期台湾讲的‘统’，其实就是‘武统’。但后来到了蒋经国时期，台湾再谈‘统’呢，就是‘三民主义统一中国’。”洪秀柱解释，因为那个时候，台湾当局已经认识到“武统”大陆的可能性比较小了，“但不管怎么说，无论是‘武统’，还是‘三民主义统一中国’，至少它还是一直在谈‘统’嘛。”

 

洪秀柱认为，事实上，无论今天还是过去几十年，台湾谈“统”，还有它一个“法理”上的依据，“就是按照现在台湾地区实行的所谓‘《中华民国宪法》’，这是在中华人民共和国成立之前的1947年，当时的国民党政府在南京制定的。1949年国民党失败，被迫退到台湾后，蒋介石政权也把这部‘宪法’带到了台湾。而这部‘宪法’就是一部两岸同属一个中国的‘宪法’，就是一部统一的‘宪法’。”

 

洪秀柱说，尤其是在台湾，至今经过了7次的“修宪”，虽然因为李登辉的关系，该部“宪法”修得有些不值一提，“但不管它怎么修，7次‘宪法’增修条文里面，都开宗明义地提到‘为因应国家统一前的需要，要修这个条文’，讲得非常清楚：修订‘宪法’是为了国家统一前的需要。”洪秀柱说，所以，这几十年来，不管是谁当政，无论你怎么修，这部“宪法”规定的两岸终极目标还是统一嘛。

 

“‘宪法’规定的目标非常明确，路线也很具体，就是国家要统一。”洪秀柱说，根据这部“宪法”规定，“中华民国”主权及于大陆；而根据大陆制定的《中华人民共和国宪法》，也是全国一致的，即中华人民共和国包括大陆和台湾，两部“宪法”对两岸主权的宣示是一致的。

 

“从现实面看，大陆无论经济政治军事文化科技等都在走向强大，都在迈向中华民族伟大复兴之路，作为中华民族的一个整体，两岸统一也是民族复兴的必然要求。”洪秀柱说，所以，今天我们讲“统”，你从任何一个角度、任何一个方面来看，都叫天经地义。

 

在“九二共识”上，国、民两党都移花接木，一个大错一个特错

 

“九二共识”作为两岸关系的政治基础，也是保证两岸和平发展的“定海神针”，曾被两岸各界所认可，也行之经年。然而，对于“九二共识”，近年来在台湾岛内，也同样遭到国、民两大政党异化和污名。

 

对此，洪秀柱表示，应该还原“九二共识”原貌。并批判国民党和民进党对“九二共识”的理解和解读，一个是大错，一个是特错。

 

关于国民党，洪秀柱指出，国民党的错误在于它把“九二共识”与“一中各表”画等号。

 

而对于民进党，洪秀柱认为，从今年1月2日，中共中央总书记习近平在《告台湾同胞书》发表40周年纪念会上发表重要讲话，提出“五大对台政策方针”开始，民进党就故意歪曲“九二共识”和“一国两制”。蔡英文刻意把“九二共识”和“一国两制”画等号，并炒作香港议题吓唬台湾民众，挑起台湾民众反“九二共识”和“一国两制”。

 

“无论国民党还是民进党，对‘九二共识’的解释都是鬼话！”洪秀柱说，事实上，大家可以去翻翻史料，无论海基会和海协会往来的关于“九二共识”文件里，或是1992年的“汪辜会谈”里，其所有的内容，根本没有谈到“各表”问题，更没有“一国两制”的问题。

 

洪秀柱说，今天在台湾，很多人把“九二共识”的内容讲得非常复杂，“其实非常简单，‘九二共识’就两个核心：一个就是一个中国原则，另一个就是两岸共同谋求未来的统一。只是这个共识有个附带的问题，这个附带的就是，在台湾方面，一些人认为，关于‘一个中国’它强调的是‘各自表述’；而在大陆方面认为，今天我们谈的‘九二共识’问题，不牵涉到一个中国含义的问题。所以，大陆与台湾，在‘一个中国’问题上，一方是不表、一方是‘各表’。”

 

洪秀柱表示，既然台湾与大陆，一方“各表”、一方不表，那么在“一个中国”含义问题上，两岸是没有共识的。既然这样，那干脆就存而不论。“但除了‘一个中国’含义之外，两岸还是有共识的，这个共识，就是一个中国原则——两岸同属一个中国，以及未来两岸都追求国家的统一。就这么简单！”

 

而对于民进党歪曲“九二共识”就是“一国两制”，洪秀柱指出，这完全是胡说八道。洪秀柱表示，习近平总书记的重要讲话里说的非常清楚，“‘一国两制’的提出，本来就是为了照顾台湾现实情况，维护台湾同胞利益福祉。‘一国两制’在台湾的具体实现形式会充分考虑台湾现实情况，会充分吸收两岸各界意见和建议，会充分照顾到台湾同胞利益和感情。在确保国家主权、安全、发展利益的前提下，和平统一后，台湾同胞的社会制度和生活方式等将得到充分尊重，台湾同胞的私人财产、宗教信仰、合法权益将得到充分保障。”

 

“这里讲的‘一国两制’的‘台湾方案’，完全跟‘九二共识’是没有关系的。”洪秀柱说，国、民两党对“九二共识”的异化和污名根本就是故意混淆视听。

 

“维持现状”，是“拖延”战术，国民党为选票，民进党为了“独”

 

“维持现状”，是自陈水扁以来，到马英九，再到蔡英文三任地区领导人奉行的两岸政策。

 

不过，在洪秀柱看来，民进党的“维持现状”和国民党的“维持现状”从表面上看，采取的都是“拖拖拖战术”，但就其性质却又完全不同。国民党的“维持现状”，是因为马英九觉得，“统一”在台湾暂时还不是“主流民意”，所以它的“拖”，是为了选票和稳固支持者的版图。

 

而民进党的“拖”，就是以时间换空间，用假和平维持两岸“不武”，然后在这个“不武”的时间里，通过修改台湾中小学历史课纲和各种手段，让台湾的文化、历史与中国大陆脱离，其“拖”目的就是“脱”，是搞“文化台独”。“我常常讲，这就叫断根灭祖、从根挖起，彻彻底底地切断两岸的脐带关系。这是居心叵测的，它用洗脑的方式来彻底影响台湾民众的国族认同，这是一个很可怕的事情。所以，‘文化台独’比‘法理台独’更危险。”洪秀柱痛批民进党企图从根上搞“台独”的行径。

 

“统一”理念从在台湾的“主流民意”到今天的“非主流”，国民党有责任

 

从30年前台湾有超过一半的人期盼祖国统一，到如今在岛内敢于公开喊“统一”的人数变少；从“统一”理念是当初台湾岛内的“主流民意”到如今的“非主流”，除了李登辉、陈水扁、蔡英文倒行逆施，大肆修改课纲、去“中国化”导致这一结果外，洪秀柱认为，问题也出在国民党身上，国民党应对此负主要责任。

 

洪秀柱说，对于国家的统一问题，国民党从马英九到现在，大家一直选择的是不谈、不谈、不谈，因为它觉得那不是台湾现在的“主流民意”。

 

“那我要问的是，什么叫主流民意？你不一再教育民众，就算你是主流，长期不谈也自然就会变成非主流了。”洪秀柱质疑：退一步说，2014年台湾“九合一”选举，国民党没谈统一问题，不是输了吗？2016年台湾地区领导人选举，国民党更是大输，那次也没有谈统一。

 

洪秀柱说，马英九上台之后提出“不统、不独、不武”。对于“不统”，马英九也为他自己解释过，说是他在任台湾地区领导人这段时间，不会碰触到统一的问题，因为两岸还不具备“统”的条件，看起来好像有道理。

 

“可是他犯了一个错误——他讲‘不统’没有多少人知道他这样一个解释，而给台湾人民的印象，就是从此不谈统一了。”洪秀柱说，就算马英九的任内不可能接触到统一的问题，以及统一的时程可能都不会碰到，但是并不代表必须淡化统一的思想，也并不代表我们要放弃未来两岸的统一，“甚至我觉得，国民党更必须延续以往的一个说法：要告诉民众，我们今天目标就是未来的统一。你不能说‘不统’，为了选票连‘统’字都不讲了。现在好了，我们跳过来到现在这个局面，你看台面上蓝营的政治人物，反‘台独’都OK，大家都共同一致。但是你反对‘台独’，民众会问你，你反这个反那个，那你到底要什么？从语法上讲，这是个断句，你没说完。”

 

“反‘台独’，要统一。那我们是不是要告诉民众，我们坚决反对‘台独’，要未来的统一？国民党是不是应该这样造句？这样说，是不是句子也完整了？”洪秀柱指出，但令人遗憾的是，国民党却只知道反对，不知道反对“台独”之后，要什么。

 

所以，洪秀柱认为，民进党和国民党，两个政党就跟卖东西一样，要塑造自己品牌的价值。对民进党卖的货，你不能追随他，要去驳斥他，这样民众才会买你的。反之，如果你没有去拨乱反正，却随波逐流的话，你凸显不出你的品牌价值和特色，你怎么去说服民众买你的东西呢？

 

“所以，这就是我对国民党最遗憾的地方，大家都为了怕流失选票，就对国家统一不谈、不谈、不谈。你越不谈，加上民进党篡改课纲，台湾小孩子从小就被洗脑，长大了他搞不清楚，台湾到底是中国的台湾，还是台湾就是一个主权独立的国家？因为避谈统一，现在40岁以下的台湾民众多数出现了国族认同问题。”

 

“你现在在台湾，随便问一个小孩子，台湾是国家吗？他会回答对啊！你再问‘中华民国’是个主权独立的国家吗？他回答也是对啊！你要一直追问他，台湾是国家，怎么‘中华民国’也是一个主权独立的国家呢？那金门、马祖是什么呢？他们会回答：金门马祖是福建省！可是台湾是主权国家，金门马祖又是福建省，那台湾与福建是什么关系？”洪秀柱说，“你如果要抽丝剥茧，一层一层去剥去问他们，他们突然又觉得台湾是个国家好像又很奇怪，所以，这些国族认同需要长期地教育民众，让民众知道两岸同属一个中国。这本来是国民党应该做的工作，可是你长期不愿意触及这个问题，当然所谓的‘统’字在台湾也变成了非主流。”

 

蓝营政治人物都有唤起民众对国家统一理念重塑的责任和义务

 

对于如今的国民党和蓝营政治人物对谈“统”的责任，洪秀柱认为，整个国民党和那些台面上的政治人物，要学习孙中山当初的发动革命的精神。

 

洪秀柱说，“我要用国民党先总理孙中山先生讲的一句话，‘唤起民众’，让台湾民众知道两岸应该追求最终统一。”

 

洪秀柱说孙中山以前讲革命叫“鼓吹革命”，但“鼓吹革命”有一个先决要件，就是唤起民众，告诉民众清政权是腐败的。洪秀柱说，“孙中山革命在当时也是非主流啊，谁敢革命啊？那是要杀头的。可是孙中山一直鼓吹革命、唤起民众，唤起民众的结果就是‘非主流’变主流，最后推翻了清政权。”

 

所以，洪秀柱认为，国民党唤起民众对国家统一的意识工作，现在何其重要。

 

“人家曲解历史，你愿不愿意拨乱反正，把历史的真相告诉民众？我觉得这不要什么学问，也没有什么特别的地方，就是从历史的观点、从‘宪法’法理的基础来谈、从现实面来谈，告诉台湾民众，今天搞‘台独’，它的可能性如何？它带来的灾害是什么？后遗症是什么？要告诉台湾民众，两岸这样对抗持续下去，最后走向决裂、冲撞、对着干……”对于蔡英文执政下的台湾，洪秀柱对两岸未来有一种担心——如果按照今天蔡英文这样的做法，挟洋自重，以武拒统，不断挑衅两岸关系底线，一旦大陆被迫动武——就算动武对大陆也会有点影响，但那只不过像水塘里起了一些波澜——“可是对于台湾而言，就是大海啸。而那些主张‘台独’的人，很多人是日本籍、美国籍的，两岸真要被迫动武，可以预想，这些人恐怕马上就会拍拍屁股走了。倒霉的是谁？是老百姓。”

 

“因此，国民党要把两岸关系的真相告诉台湾民众。”洪秀柱说。

 

其实针对国民党在对待国家统一问题上“拖”的心态，洪秀柱在2016台湾地区领导人选举国民党惨败后就曾公开质疑：“国民党是不是总在不该模糊的地方模糊了，在不该妥协的地方妥协了，在不该姑息的地方姑息了，在不该放弃的地方放弃了？比如，在两岸统一和国家定位上，国民党不敢坚持正确的道路，却为了选票而跟在民进党后面‘拿香跟拜’；在所谓民主方面，国民党也是紧抱民进党和民粹化的‘台式’民主，把所谓民主价值变成了与大陆13亿多同胞对抗的工具；当‘台独’的声音假民主之名而泛滥时，国民党对抗‘台独’的论述与政策总是显得虚弱无力，一顶‘卖台’的帽子，仿佛就把国民党压垮了，让国民党只要一提到相关问题就瞻前顾后。而‘台独’不断制造麻烦，拆毁两岸和平基础时，国民党不是怕这怕那，就是自我设限，不敢将两岸稳定的道路往前再推得更宽广。”

 

洪秀柱指出，一个党的中心思想、一个党的价值、党魂，不要因为怕失去你的支持者，而放弃了你自己应该守的价值；也不能够为了赢得选举的胜利，而废弃了自己的中心思想。

 

“一国两制”矮化台湾？错！大陆已经为台湾开了很大的口子：双方平等地坐下来谈、什么都可以谈

 

对于近期民进党可以把“九二共识”和“一国两制”画等号来污名化，而国民党从中央到各政治人物也跟在民进党后面反“一国两制”，洪秀柱不仅气愤，更觉得如此下去，国民党很危险、台湾也很危险。

 

她说，请问台湾蓝绿政党和他们的政治人物，“你们不要‘一国两制’，难道要‘一国一制’吗？”而且，在洪秀柱看来，其实从另一个角度看，现在海峡两岸其实就是“一国两制”，“两岸‘宪法’都规定了两岸同属一个国家没有错吧？而这个国家分为两区，一个是大陆地区，一个是台湾地区，大陆实行的是社会主义制度，台湾实行的是资本主义制度，只不过是因为国共内战原因，导致两岸目前还处于分治状态，但从法理上说，两岸就是‘一国两制’。”

 

中共中央总书记习近平今年1月2日在《告台湾同胞书》发表40周年重要讲话中强调：“在一个中国原则基础上，台湾任何政党、团体同我们的交往都不存在障碍。以对话取代对抗、以合作取代争斗、以双赢取代零和，两岸关系才能行稳致远。我们愿意同台湾各党派、团体和人士就两岸政治问题和推进祖国和平统一进程的有关问题开展对话沟通，广泛交换意见，寻求社会共识，推进政治谈判……”为响应这一重要精神，今年5月，洪秀柱率领了一个有台湾各界人士组成的代表团来京，就两岸和民族未来等相关问题与大陆有关方面举行协商，并发表了重要倡议。

 

洪秀柱说，民进党怕“一国两制”是因为想“独”拒“统”。所以蔡英文刻意把“九二共识”和“一国两制”画等号，拿香港议题炒作，还逼国民党和蓝营政治人物表态。可惜的是，蓝营政治人物居然也跟着民进党攻击抹黑“一国两制”，“我在岛内就问国、民两党，你们不要‘一国两制’到底想要什么？”

 

洪秀柱表示，台湾社会如果不喜欢“一国两制”也没有关系，你可以提出其他方案，但你不能只是反对反对，而不提出其他方案。要知道，两岸之间统一只是时间问题，台湾人要深刻理解习近平总书记提到的“两岸必须统一，也必然统一”的含义。“台湾问题不会永远拖下去的，时间已经不在台湾这一边了。所以，蓝绿和台湾民众都该好好思考统一问题和统一的方式问题，如果和平统一，就存在一个谈判问题，才会有‘一国两制’。如果一味地抱美国大腿，挟洋自重，以武拒统，如果最后逼大陆采取非和平的方式解决台湾问题，还会不会有‘两制’问题？”

 

“况且，习近平总书记提出的‘一国两制’的‘台湾方案’，并非像台湾很多人说的是矮化了台湾，或者台湾被统了。”

 

洪秀柱说，正如习近平总书记所说，“一国两制”的提出，本来就是为了照顾台湾现实情况，维护台湾同胞利益福祉。“一国两制”在台湾的具体实现形式会充分考虑台湾现实情况，会充分吸收两岸各界意见和建议，会充分照顾到台湾同胞利益和感情。在确保国家主权、安全、发展利益的前提下，和平统一后，台湾同胞的社会制度和生活方式等将得到充分尊重，台湾同胞的私人财产、宗教信仰、合法权益将得到充分保障。

 

国民党一定不能一错再错，不能再在民进党后面“拿香跟拜”

 

谈到国民党也跟着蔡英文后面反，洪秀柱说，国民党反“一国两制”，也可以，但你要说清楚不要“一国两制”那你要什么？

 

“更何况，我要特别强调的是，习近平总书记讲的‘一国两制’的‘台湾方案’，是需要两岸坐下来谈的。我说两岸要统一，不是说我今天讲了，明天就统一了，要有一个过程，统一前的这个过程是什么？就是习近平总书记说的坐下来谈、协商嘛。所以双方协商，协商一个和平协议。”

 

洪秀柱说，这个和平协议，要说清楚两岸关系到底是什么关系，两岸定位，它不是国与国关系，要让台湾老百姓知道，两岸关系也不是民进党说的大陆把两岸定位为“父子关系”。我们看到了2015年“习马会”，两岸领导人就是平等称呼的，习近平总书记上次关于“一国两制”的“台湾方案”的讲话，说的也很清楚，两岸平等协商。还有什么？比如说，“一国两制”后，台湾可以享有的今天台湾一天到晚争取的那些所谓争取参与国际组织的空间，他们天天说被大陆打压。那好啊，未来两岸可以就这些问题坐下来谈，香港不也是有一定的国际活动空间吗？台湾也可以谈。

 

“事实上，台湾关心的，大陆都已经考虑到了。”洪秀柱说，比如说，台湾人关心的所谓民主生活方式，社会制度，这些习近平总书记讲话里都涵盖了，现在就剩下两岸坐一起谈了，协商了，“当然习近平总书记讲得更多，包括财产、宗教各种各样的。”

 

“光知道反、反、反，难道习近平总书记讲的这些东西，你台湾人不想要吗？”洪秀柱说，其实，只要两岸坐下来谈，很多东西都可以谈的。（记者 高杨）