马绍章：两岸关系必须从面对残酷的事实开始

 

马绍章认为，两岸停滞性和平如果久未沟通，恐走向对抗性和平。（中评社张嘉文摄）

 

中评社台北7月19日电（记者张嘉文）对于蔡英文政府面临的两岸僵局，前海基会副董事长兼副秘书长马绍章接受中评社专访时表示，两岸关系可分成三种和平，生产性、停滞性和对抗性和平，现在属于停滞性和平，但两岸迟迟未找到共识，风险又继续发生，就会启动两岸向下螺旋的发展，逐步走向对抗性和平，这不是大家所乐见的发展。

 

此外，马绍章也以自身的经验提出箴言，他希望年轻人很多想法建立在事实基础上，例如台湾没有实力统一中国，相同的逻辑，台湾没实力，怎么搞得成“台独”？两岸关系必须从面对残酷的事实开始，知道这些事实，才不会有不切实际的想法，而在这些基础上，所拟定的战略才是可行务实的。

 

马绍章是美国俄亥俄大学政治学博士，2009年自国民党智库转任海基会，在此之前，他是国民党荣誉主席连战2005年登陆“和平之旅”的重要幕僚，马政府8年，他也经常参与“总统府”文稿小组的写作。2014年太阳花学运之后，马绍章萌生离开海基会之意，随后在九合一选举结束的2015年元月正式请辞。

 

马绍章近日出版新书“走两岸钢索”，以其多年参与国共两党及两岸两会谈判事务的第一手观察，分析中共对台思路，并跳脱蓝绿红思维框架，为台湾寻找应对大陆的战略。

 

谈到未来两岸关系的走向，马绍章向中评社表示，两岸关系可分成三种和平，生产性、停滞性和对抗性和平，现在正属于停滞性和平，而对抗性和平，就是陈水扁执政时期，包括外交战场上的交锋等等。生产性和平，则是马英九执政时期，两岸有交流合作。

 

马绍章指出，停滞性和平能维持的时间多长很难讲，但这段时间两岸没有建立沟通，找不到共识（九二共识或新共识），风险继续发生时，就可能启动两岸向下螺旋的发展，会逐步走向对抗性和平，这不是大家所乐见的发展。

 

马绍章强调，所以这段时间更重要的是建立沟通，以建立互信为目的、不设议题的沟通很重要，如果两岸找到共识，就能走向生产性和平。

 

谈起为何要出《走两岸钢索》这本书的缘由，马绍章说，长期以来他关注两岸议题，在海基会服务时间，他和年轻人有很多接触，发现台湾年轻人对大陆事务有些是不关心，有些则是关心但了解不多，年轻人对于大陆不只不了解，想法观念不够多元，太阳花事件发生后，让他更确定这样观念。

 

而两岸关系对台湾未来影响非常大，两岸未来又掌握在青年手上，所以他有必要把这些在两岸上的想法让年轻人知道。

 

至于“天然独”的说法，马绍章认为，很多统和独的想法，大家认为是天然，但其实是加工，早期在他的年代，大家都认为他们是“天然统”，但年轻一代被认为是“天然独”，仔细去看，统和独想法在背后都有某种程度的加工，但其实两岸之间不是只有统独，还有其他选择，这是第一个观念。

 

第二个观念是，统和独本身，也不是一个单一想像，可以有不同想像，年轻人有不同想法，只有经过自己思考判断后，最后所得出的结果，才不是外面加工，所以他希望年轻人更多想法建立在事实基础上，例如台湾没有实力统一中国，相同的逻辑，台湾没实力，怎么搞得成“台独”？两岸关系必须从面对残酷的事实开始，知道这些事实，才不会有不切实际的想法，而在这些基础上，所拟定的战略才是可行务实的。

 

在两岸关系中，国民党的角色为何？在目前两岸僵局中，国民党能发挥什么作用？

 

马绍章表示，2008到2016年，两岸交流非常密切，也给台湾带来很多正面效应，但为何这些两岸交流最后没有转化成民众对政府的支持，就是因为政府缺少了一套完整论述，有了论述才能去统合各种不同政策，才能有战略观点，才知道怎么去推销、去捍卫自己的政策，说明政府要这么做的目的为何。

 

可惜的是，在马英九的两岸论述中，却变成利益论述，两岸交流是对台湾有利，但只强调经济利益，这是太直接的思考，容易被其他论述击垮。

 

在两岸僵局中，国民党的存在就代表是另一个选项，就像当初2005年连战破冰访问大陆，那一趟访问意义，就是告诉大家，两岸关系有这个选项，但这选项怎么去吸引人，就需要论述去支撑。国民党要当另一个选项，就要告诉大家为何这选项是值得，能带给我们什么？对台湾发展有什么意义？要把这样的意义呈现出来，这是国民党要去思考的。

 

至于国民党的九二共识还要继续吗，马绍章说，九二共识必须是论述里面的一部分，但不能只靠九二共识，九二共识是构成论述的部分之一，其他部分要跟九二共识连结，才吸引得到民众。

 

对于蔡政府力推的新南向政策，马绍章表示，“西进”跟“南向”是并行的，并不是相互排斥，很多台商西进也南向。历任政府都知道鸡蛋不能放同一个篮子，即使在马政府时期，也是在尽量分散经贸投资风险。但蔡政府特别提出“新南向”，难免会让大陆有所误会，他相信蔡政府不是要“脱中”，是希望在和大陆经济交流同时，能强化和东南亚的交流，这两者是可并行的。大陆也应了解，台湾是国际经济体系一部分，往哪边去发展都属正常。

 

马绍章指出，蔡政府的“新南向”要说明什么，新在哪里？政府角色有什么不同？或者是切入点有什么不同？但目前各界反应，对于“新南向”的新，并未感受到。

 

目前东南亚已有很多台商，台湾跟东南亚国家之间，如果要强化经贸关系，还要保障台商的权益，这当中，蔡政府能扮演什么样角色，政府在这些东南亚国家如果没有代表，台商遇到问题不知道能找谁，政府如何协助把这些风险降低，才是重点。