央视网消息：原创性和引领性科技攻关对于强化国家战略科技力量意义重大。中国的发展不仅受益于人类科技成果，也要为人类贡献新的科学思想、带来新的技术产品。

自主创新与开放合作如何协同发展？我们的社会该如何去鼓励创新？嘉宾们在《论道》栏目中进行探讨。

开放合作创新

主持人 紫檀：如何看待目前我们面临的“卡脖子”现象？对于这方面我们应该做出哪些创新能够解决这样的问题？

北京大学国家发展研究院名誉院长、北京大学新结构经济学研究院院长林毅夫：我想对这个问题，我们要有很清醒的认识，因为世界上现在高收入国家不是美国，这些高科技也不是只有美国一家有，其实绝大多数的技术，美国有，德国也有，日本也有，韩国也有，瑞士也有。那么这些很先进的技术怎么取得呢？它是大量的研发投入的成果，成本投入非常多。如果它能卖给更大的市场就是非常高盈利，如果市场小了就不盈利。那我们知道中国现在是世界上最大的单一市场，按照购买率评价计算。所以美国如果说哪些高科技不卖给中国，很可能就从高盈利变成低盈利甚至不盈利。

我们知道这个高科技企业，它还不断投入才能够维持技术的领先，低盈利、不盈利的话，它投入的能力就越来越力不从心，可能就很难维持领先地位。所以从企业的角度来看它是不愿意的，用我们的话讲，杀敌一千自损八百，至少是这样的。所以在这种状况之下，还是要继续扩大改革、扩大开放。

在这种状况之下，中国发展到这个阶段了，只要下定决心，利用举国体制，短则一年两年、长则两年三年我们一定能够攻克。

龙永图：在创新的问题上，加强我们的基础研究，加强我们原始创新，这是完全正确的。但是不要忘记，我们还是发展中国家，在吸收国外技术方面，我们还是要走引进吸收再创新的道路，这才是一个在创新问题上开放的态度。千万不要走另一个极端，所有的技术我们都要从头开始来进行研究，而且不符合开放的政策。所以我觉得在这一点上，发展中国家的阶段始终是发展中国经济非常重要的基础，这就是基本国情。

五种类型的产业创新

林毅夫：我从新结构经济学的角度，把创新分成五种不同产业类型，一种是发达国家有，我们也有，但是我们技术比较落后，还可以追赶，还可以引进消化吸收，其实这是一大部分。

另外一部分我们有些产业技术已经在世界最前沿了，像家电产业，像5G，既然技术在世界最前沿，我们要维持领先，那就只能自己研发新技术。

第三点是过去我们有比较优势，像劳动密集型的加工业，现在我们逐渐失掉比较优势了，那这种产业有一部分可以转到两端做品牌、做研发、做市场渠道，另外加工这一部分有的时候可以用自动化。

第四是换道超车型的产业，换一个道路。比如说一些新能源汽车、互联网、数字经济，这在全世界都是新的，这种新的产业，产业革命有一个特性，产品的研发周期特别短，以人力资本为主。这方面我们跟发达国家比，其实总的来讲有优势的。一个是我们人口多、市场规模大，作为一个创新出来，马上全国可以用，这是一个优势，大市场的优势。第二我们是全世界产业配套最齐全的国家，所以在换道超车要注重研发，我们可以跟发达国家齐头并进，而且可能还有优势。

还有一种就是所谓战略群体，会被美国“卡脖子”的，当然我们就只能用举国体制研发了。