【环球时报记者 范凌志】新党发言人王炳忠和新思维中心主任侯汉廷等4人19日因疑涉“国家安全法案件”为由被台“调查局”带走，被讯问18小时后放出，在两岸掀起巨大波澜。27日，刚刚回归日常工作的王炳忠接受《环球时报》独家专访，再次谈起不堪回首的“惊魂18小时”。

 

当局早就设定好剧本

 

环球时报：事件过去8天了，你现在状况怎样？电话和微信有被监控吗？

 

王炳忠：事件过去一个星期了，但我现在一个人在家里还是会有点心有余悸，所以离开党部回到家的时候都会跟我爸联系。目前我手机被没收了，一直没还，我只好自掏腰包买了个新的。他们说我们是证人，不是犯罪嫌疑人，证人跟本案相关的“证据”想扣多久就扣多久，台湾司法就是这样。其实调查人员当场就把我电脑里的资料拷贝走了，但既然都已经拷贝了，硬件能不能还我？

 

至于微信和电话，我认为自己是在被监控。我们过去有时候开玩笑说“讲话可能会被监控”，现在我认为不是开玩笑了，是“当然在被监控”。

 

环球时报：18小时里你经历了什么？

 

王炳忠：我没合过眼，一直在被问，“证人转被告”在台湾经常发生，他们会通过引导性问话进行疲劳侦讯。当我们回答说“没有看法”的时候，对方就会说“你再想想”“再多说几句”。台湾法律规定证人不能保持缄默，你今天如果是被告，反而还可以说“我保持缄默”，但证人不行，证人一定得作证，不能作伪证，所以只能讲，经常到最后他们把你讲的话断章取义罗织一番，把你由证人转化成被告。比如他们会问“为什么你们要成立新中华儿女学会？”“为什么在网上做新媒体？”“这些新媒体背后是不是有共产党指使？”根本不是给证人的问题，从头到尾就设定了我们是嫌犯。

 

“法务部调查局”就是过去中统的嫡传，把我带走的“调查局国安站”又是“调查局”辖下很特别的一个组织。台湾在“解严”以后“警总”被废掉，但又“托生”到“调查局”底下，变成“国安站”，“国安站”似乎属于“调查局”，但又不完全是它管，跟台湾“国安局”好像有关系，但也不完全由“国安局”管，是一个很神秘的部门。至于他们问案的地方，是过去“警总”的神秘用地，在新北市山区。如果当天按正常程序把我带到台北地检署，台湾记者都会发现，但把我带到神秘山区去，一般记者就不会知道，所以如果当时我没有直播，就可能神秘消失十几个小时。等到半夜，对方发个简短声明说我违反“国安法”直接把我收押，而且我完全不能对外发声，非常被动。

 

环球时报：现在回过头看，整个调查过程有哪些不合程序的地方？

 

王炳忠：首先，台湾“刑事诉讼法”规定搜索票必须有法官签名，而不是盖章，但他们的搜索票根本没有法官签名。第二，我的律师已经到场，他们说证人“不见得有律师”，但法律没有禁止的事情就可以有啊？不让律师在旁协助，我只能随他们栽赃，例如我的70多张名片有很多台湾媒体朋友的，他们就直接写“中共官员名片”，说都说不清。

 

可以说，他们的办案程序非常粗糙。按照正常程序，如果需要证人作证，要提前发传票通知，他们对我却是当天传票、搜索票、拘票“三票齐发”。调查人员首先拿出证人传票，上面写的是早上8点30分到案作证，我说“你早上8点半怎么不是前天就通知我？”然后对方还有第二张票，就是搜索票，可以直接进我家搜查;最后第三张票呢，就是如果你不愿意配合，他们可以马上拿拘票带走你，早就写好剧本了。

 

当调查人员拿搜索票出来时，我问道“我在这个案件里的身份是什么？”对方第一时间说“预设你是犯罪嫌疑人”，然后旁边的人赶快改口“你是证人”。我怀疑根本就是说漏了嘴。到晚上9点多，他们把我从“国安站”送到地检署，复讯的时候对方在打笔录，我发现上面写的是“被告王炳忠”，马上问检察官“我不是证人吗？”结果对方说“改一下”，如此儿戏，不是早就已经设定好的剧本吗？

 

不信蔡英文不知情

 

环球时报：事情发展到现在，对你和新党造成哪些影响，所谓的“寒蝉效应”达到了吗？

 

王炳忠：我们在台大有“中华复兴社”，还有“新中华儿女学会”，每年寒暑假都会办一些活动，这些都变成帮大陆发展组织的“罪证”。一些小朋友的父母说不准孩子再来参加我们的活动了，这就是“寒蝉效应”。当然每件事都有正反两面，有打压就会有反抗。这一次大家患难见真情，更加激励了新党的团结。

 

环球时报：有“立委”说，此事蔡英文不知情，你认为是这样吗？

 

王炳忠：我不信。在野党几个青年干部，而且是社会大众都认识的青年人，这么大阵仗被通通抓走，而蔡英文却不知道，那只能说蔡当局粗糙到极点，毕竟这是对在野党下手，是破坏他们所谓的“民主自由”的问题。其次，如果蔡英文知道，那就是为了跟“猪队友”切割，以免背黑锅。

 

环球时报：如果蔡英文站在你面前，你想对她说什么？

 

王炳忠：我很想问她“你到底真的要‘台独’，还是在配合大陆？”我有点看不懂，她把台湾搞这么乱到底是什么意思？如果说是为了“台独”，现在应该训练“全民皆兵”，可是把台湾搞得这么烂，是方便最后大陆“武统”吗？或者大陆根本不需要“武统”，因为台湾烂到根了，老百姓用脚投票，最后自然统一。

 

蔡英文说拼经济，但已经上台快两年了，到底拼了哪些经济？就看到她每天在争斗，完全是“新戒严”。而且，她比当年两蒋还要厉害，两蒋还要背一个独裁者的骂名对不对？蔡当局没有啊，他们挂着贞节牌坊，法相庄严地谈“宪政民主自由人权”。有人会问“你不是统派吗？”没错，我是统派，但我希望的是两岸共同创造民族复兴的和平统一，而不希望是台湾烂到根之后再来统一，毕竟过去台湾也有引以为傲的东西，今天把自己的这些根都拔断了，大陆来收拾一个烂摊子，这样真的好吗？

 

大陆网民支持令我们增强信念

 

环球时报：事件不仅震动台湾，大陆民众也很关心，你想对他们说什么？

 

王炳忠：首先我特别要感谢大陆网友，不要觉得“举个标语支持也不是什么大事”，其实这对我们来说非常有意义，因为你们的支持让我们心里又再一次增强信念。这个信念就是：中华儿女站在历史的正确方向，而且我们不是少数，是多数。所以，大陆朋友给我们的支持是雪中送炭，也是对“台独”势力的压力，台湾的未来绝对不是几个“台独”分子可以操纵的!

 

环球时报：今年是两岸开放交流30周年，两岸关系却被“台独”搞到这个局面。你是否还对和平统一抱有希望？

 

王炳忠：这个问题非常犀利，如果我很违心地讲“还是觉得形势一片大好”就有点太虚伪了。我只能说，看起来和平统一的机会正在变得越来越小，我只能尽自己所能为促成和平统一出一份微薄之力。同时，我也想提醒大陆网友，要区分台湾当局政客跟台湾普通民众，现在有越来越多的台湾民众寄希望于大陆，我们对和平统一抱有希望，归根结底是我们对大陆抱有希望;当大陆表现得越来越进步，和平统一的机会就会越来越大。所以，大陆要不断讲好中国故事，把软实力表现出来。